●主持人：本報(bào)記者支玲琳

　　●嘉賓：張軍（復(fù)旦大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任、教授、博導(dǎo)）周德文（溫州中小企業(yè)促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)）

　　新聞背景：就在今年年初傳出珠三角“上千鞋企關(guān)門”“兩萬(wàn)港企或倒閉”的傳聞后，這兩周來(lái)，有關(guān)“長(zhǎng)三角企業(yè)出現(xiàn)倒閉風(fēng)潮”的消息又傳得沸沸揚(yáng)揚(yáng)。在中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)祥地浙江，溫州據(jù)傳“已有20%的企業(yè)倒閉”，義烏小商品市場(chǎng)出口增幅大大回落，而臺(tái)州的龍頭企業(yè)飛躍集團(tuán)更是深陷上億元的民間債務(wù)泥潭……

　　作為經(jīng)濟(jì)活力的體現(xiàn)，中小企業(yè)的現(xiàn)狀，讓人不能不對(duì)未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的走向產(chǎn)生憂慮。從本月4日起，中央領(lǐng)導(dǎo)在廣東、浙江、江蘇、山東、上海這些沿海省市，展開(kāi)密集調(diào)研。而外向型經(jīng)濟(jì)和企業(yè)生存，正是此次的考察重點(diǎn)之一。毫無(wú)疑問(wèn)，來(lái)自基層的經(jīng)濟(jì)異動(dòng)，已經(jīng)引起了高層的高度關(guān)切———

　　支玲琳：今年以來(lái)中小企業(yè)的生存問(wèn)題非常令人關(guān)注。以溫州為例，現(xiàn)在的情況究竟有多嚴(yán)重？

　　周德文：我想糾正一下，溫州沒(méi)有出現(xiàn)什么“20%企業(yè)倒閉”，這是外界的誤解。事實(shí)是，有20%左右的企業(yè)處于停工或半停工狀態(tài)，但這和倒閉完全是兩個(gè)概念。因?yàn)閷?duì)于很多企業(yè)來(lái)說(shuō)，這其實(shí)是一種策略性的選擇，在訂單減少、成本上升的情況下，選擇了放慢生產(chǎn)速度。在溫州，真正倒閉的企業(yè)是很少的。

　　當(dāng)然，這樣的情況也是比較嚴(yán)峻的。因?yàn)槿绻�有超過(guò)10%的企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)發(fā)生了困難，說(shuō)明整個(gè)大環(huán)境出現(xiàn)了問(wèn)題。據(jù)我所知，溫州企業(yè)的情況還是要比外界好得多，在珠三角、環(huán)渤海灣等地，情況可能更為嚴(yán)重。

　　支玲琳：一直以來(lái)，中小企業(yè)都被視為草根經(jīng)濟(jì)的典范，因?yàn)橛兄鴱?qiáng)大的韌性，所以能夠在夾縫中生存下來(lái)，能夠在激烈的競(jìng)爭(zhēng)中維持下來(lái)。但是為什么今年以來(lái)，很多就不行了呢？

　　張軍：有外部的因素。其實(shí)去年下半年以來(lái)，經(jīng)濟(jì)學(xué)界的一個(gè)主流看法就是，中國(guó)接下來(lái)的經(jīng)濟(jì)會(huì)遭遇高通脹，尤其是成本推動(dòng)型通脹的蒸發(fā)。再加上國(guó)際油價(jià)、糧價(jià)暴漲所帶來(lái)的全球性通脹的影響，成本的問(wèn)題于是就變成了一個(gè)迫在眉睫的事情。所以廣東、浙江、福建等等都遇到這樣的問(wèn)題，我認(rèn)為完全是意料之中的事情。

　　當(dāng)然，也有企業(yè)自身的因素。我們的出口導(dǎo)向型企業(yè)雖然經(jīng)歷了三十年的發(fā)展，但是就大多數(shù)而言，還只是一個(gè)工廠，只有投入產(chǎn)出，功能非常單一。長(zhǎng)期以來(lái)，雖然市場(chǎng)高度競(jìng)爭(zhēng)、邊際利潤(rùn)很低，但由于勞動(dòng)力成本、土地資金都非常便宜，所以還可以年復(fù)一年、日復(fù)一日地運(yùn)轉(zhuǎn)維持下去。但是現(xiàn)在，一旦外部成本不能控制，就會(huì)傳導(dǎo)到生產(chǎn)的各個(gè)環(huán)節(jié)�？此茝�(qiáng)韌的草根經(jīng)濟(jì)，其實(shí)并沒(méi)有抵抗風(fēng)險(xiǎn)的能力，在這輪成本危機(jī)中暴露無(wú)遺。

　　周德文：就我所了解的，外部因素對(duì)企業(yè)影響很大。一個(gè)是次貸危機(jī)，像溫州企業(yè)大部分直接或間接地都有出口，但現(xiàn)在是海外貨款難收、出口份額減少。第二，人民幣升值，像溫州的企業(yè)大多數(shù)都是低成本低價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)出口是非常不利的。第三，原材料上漲已經(jīng)到了難以忍受的程度，像銅在過(guò)去半年間由原來(lái)的每噸2萬(wàn)元上漲到7萬(wàn)元。

　　支玲琳：不知兩位有沒(méi)有測(cè)算過(guò)，這半年間企業(yè)成本究竟上升了多少？對(duì)于企業(yè)運(yùn)行來(lái)說(shuō)，這樣的沖擊究竟是怎樣一個(gè)當(dāng)量？

　　周德文：大概是15%左右，這個(gè)當(dāng)量可能是致命的，像我們這些企業(yè)本身利潤(rùn)就很薄，不過(guò)是5%-8%。如果說(shuō)成本上升還不至于把利潤(rùn)都吃掉，但是基本上都沒(méi)有利潤(rùn)可言。至少在溫州，現(xiàn)在的企業(yè)不是求發(fā)展，而是求生存。很多企業(yè)主都說(shuō)，今年能保持不倒就已經(jīng)很不錯(cuò)了。

　　張軍：我也認(rèn)為是不低于15%-20%。這個(gè)程度最好的描述方式，也是經(jīng)濟(jì)學(xué)家最喜歡用的一個(gè)詞，shock（震蕩），可以說(shuō)是一種休克式的沖擊。

　　就像上世紀(jì)70年代石油價(jià)格大幅度上漲，對(duì)當(dāng)時(shí)很多的經(jīng)濟(jì)體來(lái)講，是一個(gè)致命的打擊。因?yàn)槌杀緮D壓是可以傳導(dǎo)和蔓延的，今天我們看是10%、20%的企業(yè)受到了影響，但再過(guò)兩個(gè)月，可能就會(huì)波及到20%、30%。所以，我們要?jiǎng)討B(tài)地看這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槌杀緯?huì)像流水一樣，只要沒(méi)有閘門，就會(huì)往前流，而且很快就會(huì)波及到相關(guān)行業(yè)。我們不能低估這樣一個(gè)局面的發(fā)生，以及可能對(duì)經(jīng)濟(jì)基本面蠶食的一個(gè)影響。

　　支玲琳：面對(duì)當(dāng)前困境，可能的態(tài)度有兩種：一種很悲觀，中小企業(yè)是整個(gè)經(jīng)濟(jì)活力的體現(xiàn)，如果它不行，那么是不是預(yù)示著基本面出現(xiàn)了問(wèn)題？一種還是比較樂(lè)觀的，認(rèn)為這是整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型過(guò)程中必然要經(jīng)歷的陣痛。對(duì)此應(yīng)怎么看？

　　張軍：今天我們的制造業(yè)受到這樣一個(gè)重創(chuàng)，其實(shí)是在侵蝕經(jīng)濟(jì)的基本面，這一點(diǎn)一定要承認(rèn)。而且可能會(huì)復(fù)制得很快。當(dāng)然，我們可以給一點(diǎn)“速效救心丸”，通過(guò)一些稅收、信貸或者其他的短期財(cái)政政策進(jìn)行支持。但是長(zhǎng)此下去，還是解決不了問(wèn)題。就個(gè)體而言，很多企業(yè)就這樣倒掉，可能是一種沒(méi)有辦法逃脫的命運(yùn)；但是從總體考慮，我們應(yīng)該意識(shí)到，要從這樣一種涅?重生中尋求新經(jīng)濟(jì)環(huán)境下的企業(yè)生存之道。其實(shí)，只要政策運(yùn)用得當(dāng)，可能只要三五年，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)就會(huì)有一個(gè)新的變化。其實(shí)對(duì)于抵抗外部成本上升來(lái)說(shuō)，最有效的辦法就是提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，但是在可以獲得補(bǔ)貼和廉價(jià)資源的時(shí)候，企業(yè)很難有這樣的動(dòng)力和壓力。所以對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、勞動(dòng)生產(chǎn)率提高來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為，現(xiàn)在可能倒是一個(gè)機(jī)會(huì)。

　　另一方面，三十年了，一些加工型企業(yè)的制度為什么還不發(fā)生變化？為什么還是一個(gè)工廠？很多的老板并不是企業(yè)家，他們只是能夠把一個(gè)產(chǎn)品模仿出來(lái)、生產(chǎn)出來(lái)，但是他并不知道，一個(gè)公司該怎么運(yùn)作。真正的公司，生產(chǎn)只是其業(yè)務(wù)的一部分，它還有資本層面的一些運(yùn)作，比如融資的能力，這樣它在市場(chǎng)上就會(huì)有更多的生存空間，其抵抗風(fēng)險(xiǎn)的能力也比單一的工廠要強(qiáng)得多。所以通過(guò)這樣的危機(jī)，我們要反思：為什么企業(yè)家出不來(lái)？在這方面，我們要有宏觀的戰(zhàn)略性的思考，包括怎么看未來(lái)五年十年中國(guó)制造業(yè)的發(fā)展，怎樣來(lái)提升產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，怎樣建立更多的現(xiàn)代公司，這個(gè)需要高層在政策上有所謀劃。

　　轉(zhuǎn)型當(dāng)然是痛苦的。而且從全國(guó)范圍來(lái)講，可能不是有多少企業(yè)能夠存活下來(lái)的問(wèn)題，在我看來(lái)，很可能就是另外一波企業(yè)的崛起，因?yàn)檫@不是一個(gè)簡(jiǎn)單的自身轉(zhuǎn)型問(wèn)題。在這個(gè)過(guò)程中，如果應(yīng)對(duì)不力，很可能有一些區(qū)域就此被取代，而新一波的企業(yè)將崛起在別處，這個(gè)現(xiàn)在都很難講。所以我們要做好這樣的準(zhǔn)備，因?yàn)檫@場(chǎng)危機(jī)，很可能會(huì)改變現(xiàn)有企業(yè)成長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)版圖。